中国股权投资的开年聚会于初春开启，3月19日，由清科·投资界主办的“2021投资界百人论坛”在三亚举行，聚焦行业头部力量，解读全新的2021。渶策资本创始合伙人甘剑平与诸位头部机构知名投资人们一起，作为“乘风破浪的投资人”就新趋势、新挑战进行了圆桌讨论。
会上，渶策资本创始合伙人甘剑平、国中创投首席合伙人、CEO施安平，联想集团副总裁、联想创投合伙人宋春雨，弘晖资本创始人&首席执行官王晖，招商资本首席执行官张日忠，创世伙伴资本创始主管合伙人周炜围绕《乘风破浪的投资人》进行了圆桌讨论，由同创伟业管理合伙人、董事总经理丁宝玉主持。
以下为对话实录，经投资界（ID：pedaily2012）编辑整理：
丁宝玉：我是同创伟业的合伙人丁宝玉，投资人一年到头都很忙，基金募完一支又一支，过程中一堆的风浪等着投资人闯过，有高兴、有悲伤。通过本次论坛，我希望能为大家带来收获。在讨论前，请大家介绍一下自己。
甘剑平：我是渶策资本的甘剑平，渶策资本创办不到两年，我们专注于投资早期和成长期互联网消费领域，很高兴来到三亚跟各位新老朋友欢聚一堂。
施安平：国中创投正式开始运营是2016年，我们主要管理的是国家中小企业发展基金首支实体基金。截至目前，我们一期基金的投资任务已经全部完成，去年我们还中标了新的一支国家中小企业发展基金子基金，管理规模合计达到百亿。投资方向主要是以技术驱动型的中小企业为主，已经投了140多个项目。接下来，希望跟大家相互交流、相互支持。
宋春雨：大家好，我是联想创投宋春雨，联想创投2016年正式成立，定位是联想集团的全球科技产业基金，也就是CVC，投资阶段覆盖从VC到成长期，再到Pre—IPO。最主要的投资方向围绕核心科技，及这些技术赋能行业，包括芯片半导体、智能制造、智慧城市、新消费、医疗等等。非常高兴来到三亚跟新老朋友重聚。
王晖：大家好！非常感谢清科的邀请，我们现在专注于生物医药和消费健康两个赛道，目前管理资金接近20亿美金。
张日忠：我来自于招商资本，招商资本作为另类股权投资资产管理平台，去年引进了全球最大的物流仓储运营商普洛斯作为股东，所以招商资本是招商集团跟普洛斯各占50%股份的机构。投资阶段早期中后期都有覆盖，但以中后期为主，早期投资非常少。50%投资传统实业，50%投资新兴经济。传统实业投资包括交通基建、不动产以及金融，新经济包括TMT、新材料、环保、大医药。目前，投出去的规模是1200亿。
周炜：大家好，我来自创世伙伴，我们是成立不到四年的新基金，团队成员在行业里都有十余年的经验，数字医疗、产业互联网是我们的投资方向，以早中期为主。目前，共管理近8亿美金。谢谢大家！
丁宝玉：都是很厉害的基金，尤其招商资本已经投了1200亿，在人民币基金里规模是非常大的，美元基金里可能几家总投资额能达到1200亿，已经快接近200亿美金了，非常值得我们大家学习。
“乘风破浪”是一个成语，今天专门找了几个成语来给我们各位贴一个标签，标签不一定能准确地反应出特点，但希望代表一个现象，像渶策资本的甘总，我送你的成语是“风口浪尖”。甘总已经是我们风险投资的老人了，投出了很多非常有名的独角兽，携程、大众点评、世纪佳缘等，非常值得我们大家学习，抓住这个机会一定问一下。
对于投资人来说，如何找到爆款独角兽，你曾说，“天下武功为快不破”，这真的是寻找独角兽的顶层逻辑吗？这么多年是如何找到这些标的的，未来如何去找？
甘剑平：谢谢给我这么好的评价，说实话，风浪什么时候来，其实是很难预测的。去年受疫情影响，经济不好但股市却上涨，IPO也不断。
从宏观角度来讲，我们更多的是在做技术、经济、人口、消费的研究，尽量寻找一些机会是技术驱动的，或者说是人口红利驱动的，比如说过去十年移动互联网，再往前十年有人口红利，最近大家都在说新的消费习惯和行为。
我们通过研究来寻找一些有可能在未来发生的事情，也许就是所谓的认知。但当你投进去，其实每个项目都是非常不确定的。经历过百团大战、交友网站大战、单车大战等，激烈的竞争，外加媒体的报道推动，把很多创业公司就推到了风口浪尖。但市场变化很快，巴菲特有一句话，当浪退潮的时候才知道谁在裸泳。所以美团跟大众点评合并，慢慢成为了一个巨无霸。
丁宝玉：甘总说的找独角兽的核心是技术红利、人口红利，是投资决策时的底层逻辑，但也有比较关键的，我们经常说要找确定性，似乎投到爆款项目寻找的恰恰就是不确定性，不确定性中才会有更大的爆款项目。
施总是人民币基金的代表，原来在深创投，人民币基金被评为深圳派，刚才倪总已经介绍了一个特点，如何做到不平庸，所以给你也相当于给深圳的基金的标签是“风平浪静”。
我想问一下，作为深圳派的代表，我们看到美元基金一个项目可以挣几十亿几百亿美金，印象中，人民币VC基金还没有一个项目赚50亿以上的，你焦虑吗？怎么办？
施安平：人民币基金早期甚至发源，投资人多少都会跟深圳有一些渊源。我觉得，人民币基金用风平浪静这个词用的真好，特别符合我的心态，三年前在这里开会，我就曾经说过怎么样做，提了四不原则。
不追风、不搭车、不着急、不眼红，今天看看这四不还挺符合我们国中创投的心态。美元基金确实动辄一个项目就有百亿回报，但一定要冷静的想一下，这个行业，这种项目一定是凤毛麟角。
如果大家仅看着那一两个凤毛麟角的项目，有两个负面作用。第一，会影响创业者的心态。企业是一步一步走出来的，我们也遇到了美元基金扶持的比如说三年、四年、像电子烟可以扶持出一个千亿市值的企业，但千万不能把他当成规律。
作为人民币基金，我从事风险投资，亲手经历了七百多个项目，绝大部分是有它成长规律的，凡是反规律的，当浪潮落下来的时候，往往一地鸡毛。
所以，在追求理想的同时，也要面对现实。从整个行业出发，无论是同创伟业、深创投、还是我们国中创投，深圳派的人民币基金风格还是很相近的，就是脚踏实地，在做真正的价值投资。
我们投的任何一个项目都是希望它未来能给这个社会有实实在在的贡献，满足社会的需求，比如创造就业和税收来回馈社会。而不是今天千亿市值，明天变成泡沫。可能基金赚钱了，但也会积累一批投机分子，包括创业投机分子。
第二，影响投资人在LP心中的印象。我觉得这就是人民币基金的风格。我相信风平浪静依然会作为国中创投的一个投资原则。谢谢！
丁宝玉：施总的观点是不追求风口，平平淡淡才是真。观察一下今天的论坛，上台的有两位联想系，联想创投做的非常好，我给宋总一个成语是GP的“风口浪尖”，请宋总分享一下，为什么联想在天使、VC、PE等每个投资阶段都做这么好，可以跟大家分享一下吗？
宋春雨：联想系有多支兄弟基金，联想控股旗下三家财务型投资机构，分别是天使投资联想之星，VC阶段的君联资本，PE阶段的弘毅投资，联想创投属于联想集团的CVC，专注于科技产业投资，前身是乐基金。联想有三级研发体系，第一级研发是事业部，围绕当前业务；第二级是研究院看1-3年的技术方向；而联想创投则是为集团布局3-5年。作为联想系大家庭的一员，我们特别强调联动，联想系整体的投资平台叫投资矩阵。
作为CVC，我们成立之初有三个目标，首先就是健康的财务回报，作为一支基金一定要赚钱；第二，我们通过投资来为联想集团来布局未来，截至目前我们已经投了140多家企业，超过半数企业都与联想集团合作紧密，不限于产品联合开发、联合销售等等，这是我们的战略价值。第三，我们也希望投出未来的Next Big,有机会跟千亿美金市值的公司一起成长，成为他们早期主要的投资人。
丁宝玉：宋总讲的是产业投资，追求高回报的项目。王晖总刚才说了，投资了药明康德、康弘药业等，作为一个创立没有多久的机构，能够投出一些非常经典的项目，所以给你安了一个标签叫“风起浪涌”。作为新生代代表之一，你能不能给大家分享一下为什么能够在这么短的时间里可以在医疗领域找到非常不错的项目，有什么秘诀跟大家分享一下？
王晖：一命二势三努力。我的家庭为我提供了很好的土壤，爷爷是军医，父母也是医生，所以从小就在医药环境中熏陶。上学之后也是学的生物化学专业，后来进入工业领域，还在美国一个不知名的医药公司工作了六年，所以对医药工业有一定的理解，这是我毕业后的第一份工作。
第二，感谢势。中国人均GDP超过一万美金之后，人们对健康的需求大幅升高，健康意识也大幅提高，这个行业被烘托起来。从去年疫情看，医药成为国家和民族生命安全的底线，所以这个势把很多的医药企业的估值推上去。
我们实际上挺忐忑的，所以在2017、2018年，我们就进入第二战场——消费科技。我觉得一个机构一条腿站不稳，有三条腿相互支撑基本上能稳了。去年，在消费科技上，我们投资了35%接近40%，基金配置上还是有比较大的变化。
丁宝玉：王晖总的观点是努力、运气，加上人脉关系，跟大家多交流多学习。接下来给张总的成语叫“风吹浪打”，因为有句话“不管风吹浪打，我自岿然不动”。有人说风险投资更加商业化，未必适合国有企业做，但最近几年，很多的项目尤其是在大型的项目中都见到了中字号的身影，包括招商局资本已经投了1200亿。作为国企创投代表，你觉得国有性质的资本机构，在市场上的优势是一个长期现象吗？未来民营创投机构会不会被国有创投并购？为什么国有性质的资本机构可以在市场年影响这么大？
张日忠：招商局集团下面有几个主体，招商局创投主要做创投，招商资本主要投资成长期和中后期企业。招商资本成立于2012年12月，但招商局集团是中国最早做PE/VC的。1987年招商局集团和国家科工委成立了中国科招，这是中国第二只基金，之后招商局集团陆陆续续通过不同的主体做PE行业，为了整合这些平台，2012年年底，招商局成立招商局资本作为招商局集团另类投资的财富管理平台。经过八年多的发展，资产管理规模发展很快，一个重要原因是招商局的产业背景，做大基金要有实业做支撑，招商局集团在高速公路、仓储物流、港口、油轮运输方面，都有很强的实力。
招商资本投资出去的达1200亿元，其中有50%是投资传统实业的，这些产业抗周期性比较强，每年都有稳定的现金流，这是招商资本发展的压舱石。谈到未来国资跟民企的行业竞争问题，我认为各有优势。对于国资来说，由于一般有产业优势，在募资或者与地方引导基金平台合作时可能有一定优势，但也有劣势，主要是机制上跟纯粹的市场化机构还有区别，有些产业很赚钱但我们不能投，民企的机制则非常灵活，无论投资领域、投资方式上面都灵活。所以国资和民资各有优势，对于未来，我认为也不见得就是国资越来越强，现在很多国资的资本平台也在慢慢混改，以进一步改善国资的竞争力，这反过来验证了市场上民资同行的竞争力也很强，未来还是百花齐放的局面。
丁宝玉：周炜总的标签为“风急浪大”，这个成语主要想谈的是风险，最近一两年里，无论半导体行业，还是大健康行业，没有最贵只有更贵。在这样的市场环境下，作为创投界老人，你认为一个GP公司的管理者应该采取什么样的态度去应对市场，尤其是在泡沫高速膨胀的环境？
周炜：在行业里接近15年，独角兽这个词是我们原来女性合伙人提出来的，但今天所谓独角兽大家觉得不够大了，独角鲸才够大。
我们原来很自豪，在KPCB十年我们投出来了十个独角兽，当然都是很早期投的，我们CCV现在有四个独角兽，但发现大家看不上独角兽，觉得千亿规模独角鲸才够分量。这代表整个行业出现了阶段性的变化，整个包括资本市场还有货币贬值，我觉得也有关系。
另外，中国创业公司价值增长确实加速了，以前一个公司涨到一定规模，需要八年的时间，现在三四年就能做到。
对于我们来说，大概从2014年底到2016年底错过了两年，因为那两年我们基本上没投到很大的项目。很多人会说你要淡定，只要你稳住项目就会来，那两三年出现了非常多优秀的企业。作为比较专注技术、互联网领域投资的机构，这不是跟这一代创始人断代，而是错过的是他身边的一批又一批的创始人。所以对于我们来说，风口浪尖也好，不能因为风高浪急泡沫太大就缩手，永远留在市场最重要。
第二，每个团队都有自己的能力范围。这不是说你想要做什么，而是你能做什么，你的本质到底是什么，从我来说也想做弄潮儿，也想冲浪。但作为基金来说，我们的团队可能没有极其敏锐抓到每个浪尖的能力，但我觉得资本市场会给每个团队留下它的机会点。这也是为什么我们非常偏重于美元投资，因为美元投资的LP确实比较优质。
我们每个独角兽项目几乎都有30倍以上的回报。我们的挑战是找到真正有耐心的LP，可以相信我们并一起走过这个曲线，等待爆发期来临。从去年1月到9月，受疫情影响，尽管募资比较艰难但我们还是超募了，LP看到项目之后，发现了项目已经表现出来爆发潜力。
对于我们来说，就是按照自己擅长的方法打，各自有一个生存空间，大家一起做，不见得是好事，这是目前我对市场的理解。
说到估值的问题，曾经十年前我们非常看不上的方向，但今天出现了非常多很大的项目，这个是想象不到的，这个就是认知范围的局限。所以像我们这样做了十几年投资的从业者，想要站稳脚跟，唯一的办法就是打破思想的局限，把之前的经验该扔的赶紧扔掉。
丁宝玉：非常赞成你的观点，无论是“风平浪静”，还是“风急浪高”。作为一个专业的长期投资人来说，一定不能离开市场，离开后，你会发现你再回去的难度非常大，这个是一级二级市场最大的差异。所以扎扎实实地不忘初心，在这个市场里面做，才是一个非常值得大家去思考的问题。
我有一个非常感兴趣的话题，其中第一个讨论已经提到了，就是说说未来三到五年市场的发展。三年的话，现在布局我估计已经有一点迟了，绝大部分独角兽或者超级独角兽想在三年内跑出来，历史上的案例有但是非常少，大部分总得五年左右，五年以上才跑得出来，所以站在这样的一个角度考虑，各位认为未来五年左右的时间，你觉得哪个赛道更容易出现千亿甚至万亿市值的公司，为什么？
第二这个问题相关联的，希望大家回答一下，你从业以来，让你捶胸顿足或者遇到的坑有什么，给我们简单复盘分享一下，当时为什么错过这个项目，或者为什么踩坑？
甘剑平：未来五年，我一直说，在技术革新方面，每次人和计算机之间的互动方法发生巨大的变化都会有非常大的一波的创业投资的机会。因为改变了人们生活的路线，比如苹果电脑或者PC刚刚出现的时候大家发现鼠标电脑交互一个非常大的革新。
再往前说互联网时代，大家通过搜索引擎来看各种信息，这又带来一波互联网时代的巨大机会。我们在座很多人都是过去移动互联网的受益者，2007年苹果手机出现，谷歌推出了安卓，现在大家生活中的很多需求都通过手机上获得。
未来五年机会是什么，希望我能够通过不断的研究、跟创业者交流，可以早一点发现人机互动新的东西是什么，我只希望比在座的绝大多数同行们早一点快一点。
施安平：从全球视野来看，刚性需求一定会产生大公司。从行业角度看，首先，生物医药方向一定会产生大公司，无论从经济，还是从它对人类生命健康的贡献来看。第二，新能源，我觉得未来会有巨大的贡献，当然也跟政策环境有关。第三，新消费。我觉得三个方向有巨大的空间，一定有一批千亿市值公司诞生。
宋春雨：我们坚定看好人工智能，从全球产业变革发展来看，人工智能技术背后带来的整个行业算力的发展，它对各个行业的渗透才刚刚开始。
我们AI领域熟悉的是四小龙，他们是计算机视觉的公司。过去三年来，自然语言的理解，其实消耗了大幅的算力，这个领域肯定会有大公司出来。人工智能与机器人行业、消费行业结合，背后全部都是数据智能，谁掌握了人工智能最强算力可能就接近消费者跟客户，把供应链进行优化，整个公司的运营效率就会最高，所以我们坚定看好人工智能。
丁宝玉：宋总选了人工智能，确实未来人工智能无处不在，前面三位讲了行业，但没有回答我们的第二个问题，让你捶胸顿足的反思，或踩坑的反思，请下面三位以这个主题为主。
周炜：首先，捶胸顿足太多了，这是过去很多因素造成的，比如说快手、京东，诸如此类的很多。这几年捶胸顿足最大的原因就是认知问题。认知分好几层，做了十多年投资后自我感觉仿佛可以把一个模式本质看清楚，但发现很多商业模式羊毛出在狗身上，实质上超越了你看到的本质更深的一个本质，这也是要清零之前经验的原因。
丁宝玉：投资需要运气，企业成为千亿独角兽不一定是开始的模式，确实有些时候这种投资需要一些运气。
张日忠：投资路途中实际上就是坑坑洼洼，比如估值过高、对管理层认识不够、进入错的赛道等，但现在看来，有些坑对我们来说是一种财富。我们要反思复盘为什么碰到这样的坑，这是我们要做的。关于未来如何避坑，其实很简单，就是回归常识和回归价值。无论是对投资人的认识也好，还是对行业未来发展前景的判断也好，都要坚持价值投资理念。
丁宝玉：回归初心，回归投资底层逻辑思维。
王晖：投资生涯当中最遗憾的事，实际上不是没做什么事情，而是跟着谁。最遗憾的是没有跟大哥多学习。
丁宝玉：人生是最难思考的，他投资做的好是因为人生思考的好，看来我们都要不断的努力。现在是现场提问环节。
提问：现在你在渶策资本的个人投资风格，和上一家投资机构相比，有什么变化？
甘剑平：投资风格没有变化。在以前的机构有行政、财务、法律、后台的支持，现在自己做新基金都必须重新去塑造，另一方面，不变的是仍然坚持在跟创业者打交道、学习读书，寻找认知。
提问：有两种人，一种是倪总这样的店小二，一种就像我们没有什么干的了，你现在其实还是处于风口浪尖，给宝玉一个机会，你给自己的总结是什么？
丁宝玉：最近一两年做了一些思考，倪总总结了深创投或者人民币基金创投的现象，整体上，人民币基金比美元基金要难，难在于人民币基金募资太难，因为整体的机构LP不成熟，给我们的行业带来的挑战太大，有时候你觉得这种竞争不公平。老话说，男怕入错行，女怕嫁错郎。美元基金投项目的时候可以分期到位，人民币基金必须一次两次不能分太多次到位， 因为太多次很多机构不能及时到位，会对整个投资产生非常大的影响。未来，希望人民币基金可以跟美元一样，这对人民币基金发展会有非常好的帮助作用。
我更想表达的是，对于这几年的投资，站在GP角度考虑，得资金者得天下。钱非常重要，只要有钱没有什么难的。大家的专业差距没有那么大，这个观点我不知道我们在座的各位赞成不赞成，我觉得没有关系我们有差距我们可以学习。
作为一个深圳基金的从业者来说，在今天这个环境下，如何打破自己的舒适区？在哪些赛道里能出现更多的机会，同时要采取什么样的策略才能把它找出来。虽然这种找出来不可能有那么多的确定性，如果要让我选赛道的话，还是会选产业互联网相关的，包括SaaS。如果短期的话，就是大健康领域，大健康领域始终有机会，但目前大的项目都被投了。
产业互联网、企业服务，或者整个企业级共性的东西非常重要，前一个十年里虽然出现了那么多爆款项目，就是因为它有共性，未来的爆款项目在哪？同样出自于大的底层逻辑共性，共性我们不能再在C端找了，或者期待三五年能出现一个拼多多或者快手，这样风起云涌的机会不多了，但未来五到十年产业界里面寻找共性的东西一定会出爆款或者千亿万亿市值公司，所以这一次对于美元基金还有人民币基金是一个共同的时机。
如果当年互联网领域，很多人民币基金由于资金的性质没有办法出手，在今天这个时代我觉得已经非常好了，我也希望做的非常好的美元基金的伙伴们，我们一起共同努力，共同学习、共同探讨。
谢谢七位，我可以感受到大家的坦诚，还有大家的勤奋。
